شام رو پيتزا پاشا خورديم و به پيشنهاد داش علی كه پنداری حالش خيلی بهتر از بقيه بود! قرار شد بريم پارك طالقانی و توی اون هوای مطبوع پاييزی قدمی بزنيم و گپی. ناخواسته بحث ازدواج و معضلات و مشكلات جوونها و ديدگاههای دختر و پسرهای دمبخت شد و نمیدونم چی شد كه بحث به باكره بودن و وجود يا عدم وجود اين پرده و لايه دردسر ساز در وجود خانمها شد! جالبه، اتفاقاً عصری هم با يكی دیگه از دوستان در رابطه با این موضوع صحبت میكرديم. تقريباً كسانی كه يه مدتيه اينجا رو ميخونند، ميدونند كه ديدگاه من يه كمی متفاوتتر از طرز تفكر و ديدگاههای يه " مرد سنتی ايرانیه " ( البته اگه دوستان قبول داشته باشند ). به زن، آزادیهاش، حريم شخصی، طرز تفكر و آمال و آرزوهاش و ... احترام ميذارم و اين احترام رو نه منتی بر سر و کله و شونه اون ميدونم و نه الكی ميخوام ادای روشنفكرهای قرن بيستويكم كه كنج كافهها همش يا قهوه میخورند و يا پيپ میكشند رو دربيارم! اگه به آزاديها و حق و حقوق و حريم خصوصی همسر خودم احترام ميذارم بواسطه اينه كه به اين موضوع از صميم قلب اعتقاد دارم وگرنه اگه سرم هم بره محاله بخاطر حرف و حديث اين و اون پا روی اعتقادات و پارامترهای اساسی زندگيم بذارم. بنابراين، اين احترام رو وظيفه خودم ميدونم و خوشبختانه تونستم حداقل توی زندگی شخصیم يه سری شعارهايی رو كه ميدادم به شعور و عمل تبديل كنم و بواسطه يه رابطه صميمانه خوب با همسرم خيلی از مشكلاتی كه بقيه باهاش درگيرند رو ما توی زندگیمون نداشته باشیم. ( بزنم به تخته! ) و اما بريم سر اصل موضوع:
ميدونم صحبت در رابطه با " باكره " بودن يا نبودن يه خانم در هنگام ازدواج به خيلی مسايل اجتماعی، سياسی، فرهنگی، نژادی، طبقاتی، بومی و ... ربط داره و با چهار خط نوشته، نميشه سر و تهاش رو هَم آورد. ظاهراً خيلی از خانمها ( منظورم از خيلی، اون درصد از خانمهايه كه توی شهر زندگی میكنند، تحصيل كردهاند، تقريباً با ماهواره و اينترنت آشنا هستد، يعنی تيپيك بصورت يه دختر امروزی هستند ) ديگه به داشتن، بكارت و وجود چنين چيزی در هنگام ازدواج اعتقادی ندارند. با يه سریهاشون صحبت كردم كه دلايل منطقی و توجيه كنندهايی هم واسه خودشون داشتند. اينجا نمیخواهم جر و بجث و فحش و فحشكاری راه بندازم فقط خوشحال ميشم هر كدوم از دوستانِ خانم يا آقايی كه مطلب رو ميخوند نظر خودشون رو در حد يه جمله كه " آيا به بكارت در هنگام ازدواج اعتقادی دارند يا نه؟! " با نوشتن يه بله يا خير جواب بدند. البته دوستان اگه حوصله كنند و ضمن احترام به عقيده ديگران و بدون برداشتن چاقو و قمه دلايل خودشون رو هم بنويسند كه خيلی بهتره. اميدوارم همه اونهايی كه هميشه اينجا رو میخونند و نظر نميدند اينبار چند دقيقهايی رو صرف نوشتن نظراتشون كنند. ممنون از لطف همگیتون.
Comments (624)
ٍSalam k1 jan,
Valla be nazare man bakere bodan ya nabodane ye dokhtar khanomi vase man yeki assan mohem nist, Chon ke bakere bodane ye dokhtar khanomi dalil bar pak bodan nist va bakere nabodane ye dokhtar khanomi ham ishoon ro ye khanome bad kare nemikone, ""It is all about Trust""
Posted by Ali | October 4, 2005 11:30 PM
Posted on October 04, 2005 23:30
من هم به باكره بودن دختر هنگام ازدواج اعتقاد دارم ولي معتقدم كه اگر دختري هنگام ازدواج باكره نبود هرگز مستحق رفتار توهين آميز نيست.
Posted by solmaz | October 4, 2005 11:43 PM
Posted on October 04, 2005 23:43
حق مالكيت بر بدن يكي از مفاد بيانيه حقوق بشر است. به نظرم حتي بحث درباره بكارت يعني اينكه براي نظر جامعه و عرف بر بدن زن ارزش قائل شويم و اين مخالف حقوق بشر است.
Posted by پرستو | October 4, 2005 11:50 PM
Posted on October 04, 2005 23:50
من به باكره بودن اعتقاد ندارم تا زمانيكه فقط از ديد فيزيكي به اون نگاه بشه....يه دختر مي تونه باكره نباشه اما تمام ويژگيهاي يك خانم به تمام معنا رو داشته باشه پس قطعا به اين مسئله از روي عقل متانت و نياز نگاه كرده....همونطور كه خيلي از آقايون.البته شايد خيلي ايده آل نگرانه باشه ولي قطعا اينم يه گزينه حساب ميشه پس نميشه هميشه منفي نگاه كرد.
Posted by mahboubeh | October 4, 2005 11:51 PM
Posted on October 04, 2005 23:51
نه آقا، اين بازي پرده يک بازي مذهبي است که به تمام زنان مسلمان 1500 ساله تحميل شده.
Posted by بیلی و من | October 5, 2005 12:00 AM
Posted on October 05, 2005 00:00
به خود خانم های محترم ربط داره، هرکاری که دوست دارند می تونند بکنند. به ما مردا ربطی نداره!
Posted by احسان | October 5, 2005 12:15 AM
Posted on October 05, 2005 00:15
با نظر پرستو موافقم. اين حق يك انسان است كه بر بدن خود مالكيت كامل داشته باشد.
Posted by فرزانه | October 5, 2005 12:22 AM
Posted on October 05, 2005 00:22
من اعتقاد ندارم و معتقدم اين بي اعتقادي را بايد فرياد زد نه فقط ژستاش را گرفت!
با پرستو موافق نیستم که نباید در موردش صحبت کرد چون چه بخواهیم چه نخواهیم وجود دارند معتقدین سخت به این چند میلیمتر بافت سلولی!
Posted by pouyan | October 5, 2005 12:32 AM
Posted on October 05, 2005 00:32
نه،
با تعیین تکلیف برای انسان ها کاملا مخالفم. با سلب اختیار تصمیم گیری انسان برای شخصی ترین مسایل مخالفم.
Posted by سینا | October 5, 2005 12:32 AM
Posted on October 05, 2005 00:32
نظر پرستو جامع و كامل است.
Posted by سايه | October 5, 2005 12:38 AM
Posted on October 05, 2005 00:38
مساله خيلي ساده اس. يه سري اعتقاد دارن و يه سري ندارن. اونا كه اعتقاد دارن نبايد عقيده شونو تحميل كنن و بالعكس. مثلا اگه يه دختري اعتقاد نداره و البته به اين اعتقادش هم عمل كرده(!) نبايد از كسي كه اعتقاد داره انتظاري داشته باشه يا حتي اصلا نبايد فكر زندگي با همچين كسي رو بكنه. چون كسي كه همچين چيزي رو نشونه ي پاكي يا وفاداري بدونه معلومه كه درباره ي مسائل ديگه چه طور فكر مي كنه. و اصلا طرز تلقي اش از زن چيه.
بيشترين مشكل شايد در اين باشه كه اينجا هم مثل خيلي از كشورهاي مشابه بايد واسه اعتقادات خودت هزينه ي بالايي بپردازي.
Posted by ریحون بنفش | October 5, 2005 12:43 AM
Posted on October 05, 2005 00:43
be nazare man bahs dar morede bekarat dorost nist (ta injash ba parastoo movafegham) vali baraye inke be tafakore jamee taghyir kone bayad raje be azadi dar entekhabe sexual partner sohbat kard ke mesle haghe tamaloke badan jozve hoghooghe bashare. Har zani ya har mardi hagh dare ba kasi ke delesh mikhad rabeteye jensi dashte bashe va in nabayad baese salbe hoghooghe digeye oon too jamee beshe
Posted by Rodman | October 5, 2005 12:54 AM
Posted on October 05, 2005 00:54
داشتم. سالهاست که ندارم.
اشتباه نشود! "اعتقاد" را که پرسيديد عرض ميکنم.
Posted by آشپزباشي | October 5, 2005 01:07 AM
Posted on October 05, 2005 01:07
ندارم
Posted by arefe | October 5, 2005 01:16 AM
Posted on October 05, 2005 01:16
مخالف بکارتم. مخالف ارتجاع و هر چه نام اش را بگذارید.
مخالف نگاه مالکیتی
Posted by سرزمین رویایی | October 5, 2005 01:37 AM
Posted on October 05, 2005 01:37
زماني كه من ازدواج كردم, يادم رفت از عيال سوأل كنم كه داره يا نداره. بيست سال و اندي است از آن شب گذشته, هنوز هم نپرسيدم بلآخره داشته يا نداشته. پس تأثير خاصي نميتونسته روي روابطمان داشته باشه. نتيجه كه جواب شما خير است :)
Posted by آبنوس | October 5, 2005 01:44 AM
Posted on October 05, 2005 01:44
خیر. نظر ریحون بنفش و پرستو جامع است. این مسئله شخصی مر بوط به بانوان است و اینکه خود چه ترجیح می دهند به بنده ربطی ندارد ولی شخصا از خون و خون ریزی اصلا خوشم نمی آید.
Posted by پست | October 5, 2005 01:52 AM
Posted on October 05, 2005 01:52
نه
Posted by BaHaar | October 5, 2005 02:15 AM
Posted on October 05, 2005 02:15
خير. دليلش هم يه مثنوي هفتاد منه كه اينجا جاش نميشه. شايد پستي نوشتيم در راستاي اينكه چرا اصلا به ازدواج بدون رابطه از قبل ديگر اعتقادي ندارم(البته براي خودم...هركي مختاره نسخه زندگيش رو بپيچه)
Posted by pantea | October 5, 2005 02:16 AM
Posted on October 05, 2005 02:16
---نه---ولي اين حق طرف مقابله كه اطلاع داشته باشه كه بعدا مشكلي ايجاد نشه---
Posted by sayeh | October 5, 2005 02:20 AM
Posted on October 05, 2005 02:20
man nazare khassi nemidam
amma mikham begam ke motmaenan har khanoomi ke ba parastoo mokhalef bashe zolme bozorgi dar haghe jameie moana3 aiande karde
pesara ham ke felan ba parastoo movafeghan ta roozi ke mamaneshoon kilid kone ke vasashoon zan begire
belakhare ma ham baiad ie neshoone bedim ke bedoonan too pasemoon ie mohre shingen khorde
Posted by arashk | October 5, 2005 02:25 AM
Posted on October 05, 2005 02:25
من برام اين مسئله خيلي جالبه! مگه بکارت فقط به يک لايه دروني بدن زن مربوط مي شه؟؟؟ بکارت به فکر و شعور و روح آدمي بسته است و منحصر به زن و مرد نيست...
بقول پانته آ اگه آدم بخواد در موردش صحبت کنه، مثنوي هفتاد منه.
بعضي وقتها برام سئوال پيش مياد که چرا خيلي از مسائل رو تنها مربوط به زنان مي دانند در حاليکه راجع به مردان نيز صدق مي کند؟!
در ضمن اين جوري که شما سئوال کرديد، يک دفعه دلم براي دختران ورزشکار ايراني بخصوص شناگران و سوارکاران خيلي سوخت!!!
Posted by غزل | October 5, 2005 04:16 AM
Posted on October 05, 2005 04:16
شخصا اين مسئله رو خيلي عادي و حق خانوما ميدونم
اما با توجه به شرايط حاكم بر ايران و اينكه همه خانوما و اقايوني كه به ظاهر اعتقادي به اين مسئله ندارن اما ته دلشون يك چيزه ديگه اي ميگه...
به دختري كه با وجود اين جو منفي بكارت نداشته باشه اعتماد كمتري ميتونم بكنم
Posted by امير | October 5, 2005 06:59 AM
Posted on October 05, 2005 06:59
امير جون من اگه جات بودم به دختري كه توي اين جو منفي بكارت نداشته حتما "متفاوت" نگاه ميكردم اما متفاوت الزاما منفي نيست. داشتن يا نداشتن بكارت اونقدر مهم نيست كه دليل پشتش. شايد شخصيت پشت اون تصميم كه باعث شده طرفت الان باكره نيست انقدر محكم باشه كه براي شروع يه زندگي از صد تا بكارت بيشتر به كارت بياد.
Posted by pantea | October 5, 2005 07:04 AM
Posted on October 05, 2005 07:04
نچ
Posted by مهناز | October 5, 2005 07:13 AM
Posted on October 05, 2005 07:13
با پرستو و پانته آ موافقم - چون گفتي فقط با بله وخير جواب بديم پس خير
Posted by ملودي | October 5, 2005 07:21 AM
Posted on October 05, 2005 07:21
بکارت از نظر من نمی تونه نشانه سکس نداشتن باشه ، اگر کسی سر راهش اینو مانع بدونه ، راه حلش هم خیلی راحت پیدا می کنه که گریزش رو بزنه ، تو کشور ما این قضیه شده وسیله ، یه طعمه ، ولی اگر صداقت بینمون حایل بود تا پرده بکارت فکر می کنم خیلی از مسائلمون حل بود
Posted by سونامی | October 5, 2005 07:33 AM
Posted on October 05, 2005 07:33
بله با داشتن بكارت كاملا موافقم .
Posted by نازنين | October 5, 2005 07:35 AM
Posted on October 05, 2005 07:35
يك خانم هم حق داره با كسي كه دوستش داره و براش مهمه رابطه دلخواهش را داشته باشه هر چند كه اون رابطه به ازدواج نكشه پس اگه حق زندگي به زن بديم اين مسئله كوچكترين اهميتي نداره!
Posted by دريا | October 5, 2005 08:04 AM
Posted on October 05, 2005 08:04
۱. داشتن پرده به معنای نداشتن سکس نيست اينو ديگه بچه ۱۰ ساله هم می دونه.
۲. بکارت روحی از بکارت جسمی خيلی مهمتره
۳. يه مرد باکره به خاطر طرز فکرش(درست يا غلط) اين حق رو داره که زن باکره بگيره در غير اين صورت نه
Posted by pegah | October 5, 2005 08:17 AM
Posted on October 05, 2005 08:17
به نظر من اين مساله خيلي پيچيده تر از اين حرف هاست ... توي نظر مرد ايراني فرق دختر و زن رو همين يه لا پرده مشخص ميكنه
شما حتي ميبيني كه با زن هايي كه شوهر داشتن و پرده شون به واسطه اون از بين رفته توي جامعه ما چه رفتاري ميشه ...
حالا امثال من و شما هي بيايم و داد بزنيم كه ما اعتقاد نداريم و حريم خصوصي و مالكيت زن بر بدن و از اين حرفا ... با بقيه چي ميخوايم بكنيم؟ ... به پدر و مادر هامون چي مي خوايم بگيم؟
در ضمن من مطمئنم 90% كسايي كه همين جا داد ميزنن كه نه من به اين چيزا اعتقاد ندارم فقط به دليل جسوف(جوزدگي) و جلوگيري از متهم شدن به املي اينو گفتن وگر نه كدومشون اگه تو شرايطش قرار بگيرن بين يه دختر خوب بي پرده با يه دختر پرده دار اولي رو انتخاب ميكنن؟
Posted by کرم دندون | October 5, 2005 09:01 AM
Posted on October 05, 2005 09:01
راستي توجه كردي 90% كسايي كه كامنت گذاشتن و ميگن اعتقاد ندارن دخترن؟
Posted by کرم دندون | October 5, 2005 09:03 AM
Posted on October 05, 2005 09:03
به قول پگاه اين يه تفكره نه از لحظ جسمي بلكه روحي..به نظر من اصلا خوب نيست كسي بكارت نداشته باشه..نه به دليل مذهب كه من اصلا مذهبي نيستم.
تا وقتي روابط منطقي باشه نيازي به روابط خارج از ازدواج نيست:
چرا به مرده غريبه(منظور خارج از روابط زنا شوئي)اجازه بديم به حريم خصوصي ما وارد بشه در حالي كه ممكن فقط يك مدت كوتاهي باما باشه.
اگر كسي نتونه اراده داشته باشه كه روي اميال حيوانيش كنترل داشته باشه حتماُ اگر ازدواج هم كنه به خانومش وفادار نخواهد بود.
وقتي مردي خودش پاك باشه و انتظار داشته باشه كه همسرش هم پاك باشه يك انتظار طبيعيه ..
ولي وقتي مردي خودش هر كاري بخواد بكنه و انتظار داشته باشه كه خانوم دست نخورده باشه اونوقته كه آدم اون روش بالا مياد.
در آخر اينكه با بكارت موافقم اما نه براي مردي كه خودش هر كاري كرده.اون حق نداره در مورد چنين دخترهايي قضاوت كنه.
Posted by baharak | October 5, 2005 09:08 AM
Posted on October 05, 2005 09:08
بعضي مسايل تو بعضي فرهنگا از جنبه شخصي و خصوصي خارج ميشن و به يه هنجار اجتماعي تبديل ميشن. بكارت هم يكي از هزاران مسئله اي هست كه تو اين مقوله قرار ميگيره. اگر به اصل موضوع و اينكه اين بخش از فرهنگمون رو بايد اصلاح كنيم توجه كنيم، خود به خود اين موضوع هم مثل موضوع هاي ديگه اي كه به غلط ارزش يا ضد ارزش شناخته شدن حل ميشه.
Posted by رضا | October 5, 2005 09:31 AM
Posted on October 05, 2005 09:31
والله بی خیال! اعتقاد من مهم نیست ولی خداییش کسی که قبل از ازدواج انقدر آزادانه راجع به اعضای بدنش تصمیم گرفته بعد از ازدواج هیچ تضمینی برای رعایت قوانین زناشویی وجود نداره! بکارت به معنی صرف باکره نبودن برام مهم نیست! به هزار و یک دلیل ممکنه کسی باکره نباشه اما این حق مالکیت بر بدن مجوز خوبی برای خیلی چیزای دیگه نیست!
Posted by گربه چکمه پوش | October 5, 2005 09:37 AM
Posted on October 05, 2005 09:37
من به این موضوع خاص اعتقاد ندارم عدم اعتقادمم علی رغم اینکه ادم بی عرضه ای بودم در این زمینه و تجربه نکردم باعث حرف و حدیث حتی از طرف مادرم خودم شده. میدونید اعتقاد داشتن بهش چقدر غیر منطقیه است؟ مثل اینکه یکی بگه یه مرد حتما باید سنت شده باشه !!!
موافق لا پوشی کردن و صحبت نکردن درباره اش نیستم چون فکر میکنم وقتی هنوزم تو پایتخت ایران!!! با هلهله کشان پشت در زفاف و معاینه و گواهی نامه دوشیزگی طرفیم یه چیزیمون میشه و باید در صدد حلش بر بیایم!
Posted by افرا | October 5, 2005 09:43 AM
Posted on October 05, 2005 09:43
سوال رو بیایید عوضش کنیم.ایا مهم است که مردی اولین سکسش را با همسرش داشته باشد؟
در جواب آن خانم که گفتند امیال حیوانی باید گفت از نظر ایشان مثلا عشق مادر به فرزند هم حیوانی است؟؟
Posted by غزل | October 5, 2005 09:44 AM
Posted on October 05, 2005 09:44
نه
Posted by نیلوفرآبی | October 5, 2005 09:44 AM
Posted on October 05, 2005 09:44
نه اعتقادي ندارم.هر كس مالك زندگی و بدن خودش هست و میتونه در موردشون تصمیم بگیره.اینکه کسی به باکره بودن دختر اعتقاد داشته باشه هم طرز فکری هست.برای من تو یه زندگی مشترک فاکتورهای دیگری هست که تاثیرش خیلی خیلی بیشتره.اما برای عده ای هم این مسله مهمه که عقیده ای هست و قابل احترام.
Posted by بی تا | October 5, 2005 09:57 AM
Posted on October 05, 2005 09:57
بكارت مهم هست چه بخواهيم و چه نخواهيم ... من هم مثل بهارك و مثل خيلي هاي ديگه معتقدم كه هركسي لايق نيست كه آدم بهش مجوز بده به حريم خصوصيش وارد بشه و بعد از چند صباحي هم كه رفت بگيم آره خودم مالك بدنم بودم و بكارت مهم نيست و شعارهاي فمينستي بديم و ديگران رو متهم به املي كنيم ... در فرهنگ ما بكارت مهم بوده و هست .البته الان تو كشورهاي بزرگ هم اين مسئله مهم شده و بهش معتقد شدن كه بكارت تا قبل از ازدواج با ارزشه . غزل عزيز گفتن ص.ك.ص با همسر اين مقوله كاملا بحثش جدا از اينه كه هركسي از راه رسيد بكارتت رو بهش تقديم كني مثل خيلي از مطالبي كه خانمهاي وبلاگ نويس فمينيست در وبلاگاشون مي نويسن و معتقدن مردي كه بكارتشون رو ازشون گرفته لايق نبوده .و جالب اينجاست كه بازم اصرار دارن به آقايون ثابت كنن كه بكارت دليل بر نجابت نيست.
Posted by مهرانا | October 5, 2005 10:04 AM
Posted on October 05, 2005 10:04
soal has much more to say comparing to this thin layer!to me it's not a big deal!
Posted by mood moody | October 5, 2005 10:16 AM
Posted on October 05, 2005 10:16
مسئله اي كه براي من مهمه بكارت روح است كه هر دو طرف زن و مرد بايد داشته باشند و لزوم وجود اخلاقيات در زندگي روزمره و به تسري اون زناشويي رو به شدت قبول دارم و الا وجود يه لايه روي آلت تناسلي يك زن نمي تونه نشونه چيزي باشه
Posted by روزبه | October 5, 2005 10:17 AM
Posted on October 05, 2005 10:17
نه. اعتقادي ندارم! برعكس فكر ميكنم كساني كه قبل از ازدواج با كسي نخوابيده باشند. كنجكاوي براي شناخت بدن يك مرد يا ص.ك.ص ميتواند روي انتخابشان تاثير داشته باشد!( در مورد اقاياني كه تا ازدواج ص.ك.ص نداشته اند اين مورد تقريبا صد در صد است كه انتخابشان تحت تاثير قرار ميگيرد). تجربه نشان ميدهد كه زن و مرد وقتي با هم راحت ميشوند كه با هم خوابيده باشند. اكثر ادمها توي رختخواب بسيار متفاوت هستند. توي رختخواب از چيزهايي صحبت ميشود و رازهايي گفته ميشود و در به طور طبيعي گفته نميشود. البته ص.ك.صي كه در ان عاطفه اي هم وجود داشته باشد. در زندگي مسائل بسيار مهمتري هست كه بايد براي انها فكر كرد و دقت كرد. بكارت جزو بسيار كوچك ان است! اين به اين معنا نيست كه ادم با هر كسي بخوابد. (هم مرد و هم زن) مردها هم بايد به انتخابشان دقت كنند ولي متاسفانه اين وظيفه هميشگي زنان بودند كه نگاهدار عفت و شرف و ابرو و احترام باشند!
Posted by Sara | October 5, 2005 10:28 AM
Posted on October 05, 2005 10:28
من يك خانم متاهلم وقتي ازدواج كردم هم باكره بودم وفكر ميكردم خيلي مهمه اما الان نظرم اينه كه ص.ك.ص يك نيازه خيلي عاديه و نبايد انقدر گنده اش كرد منظورم اصلا و ابدا ارتباطات زياد و هرزگي نيست ولي فرض كنيد يك خانم در سن 28 سالگي مي خواد ازدواج كند و حداقل 10 ساله كه با نياز جنسي آشنا شده ممكنه تو اين 10 سال عاشق 2و 3 نفر هم بشه و باهاشون ص.ك.ص داشته باشه كجاي اين مساله اشكال داره اين آدم از نظر من خيلي خيلي از نظر رواني سالم تر از دختريه كه با 10 نفر دوست بوده و همه كاري كرده اما باكره است يا رفته ترميم كرده يا ...ازدواج يك امر خيلي خيلي مهميه كه ص.ك.ص فقط يك جنبه اشه جرا خيلي ها بايد مجبور شن بخاطر اين نياز ازدواج كنن در ضمن مگه ما كم داريم دختراي جوان و معصومي كه بي گناه يا گناهكار قرباني اين سنت شدن نه حقيقتا مهم نيست
Posted by سارا | October 5, 2005 10:35 AM
Posted on October 05, 2005 10:35
به نظر منم اين موضوع دو جنبه داره
اولي مسئله حق مالكيت بر بدنه كه كاملا محترمه
دوم مسئله يك جور هنجار اجتماعيه وديد مردسالارنه بهش اين كه ،اين هنجار درسته يا غلط يك موضوعه و اين كه باهاش جطور برخورد ميكنيم يك موضوع.
بنظرم داشتن يا نداشتن اين مسئله به خودي خود نه ارزش نه ضد ارزش. ولي بايد بياد داشته باشيم ما يك شبه نميتونيم اين موضوع رو حل كنيم شايد نسلها بايد بيان و برن تا حل شه. اما نكته جالب اينجا اينكه خانمهاي كه اغلب به اين موضوع اعتقادي ندارن چرا اكثرا به مرداي كه موضوع براشون مهمه ميرسن سريع دست بدامن دكتر و جراحي اينحرفها ميشن؟؟ (تضاد در فكر و عمل!)
بنظر من برخورد ما با يك موضوع باعث ميشه كه چيزي ارزشي يا ضد ارزشي بشه وگرنه در طبيعت هيچ چيزي بار ارزشي نداره.
راستي يك سوال چرا خامنها بايد بكارت داشته باشن ولي آقايون هر غلطي خواستن بكنن؟؟
Posted by هشت پا | October 5, 2005 10:55 AM
Posted on October 05, 2005 10:55
خانمهاي مجرد منبعد با هركسي خواستيد ازدواج كنيد اول يه دل سير باهاش بخوابيد و كيف دنيا رو كنيد بعدددددددد اگه خوشتون نيومد به طرف دومي بريد .
Posted by مهرانا | October 5, 2005 11:10 AM
Posted on October 05, 2005 11:10
خدا كنه از همه اين بحثا يه هدف داشته باشيم و اون هم رسيدن به آرامش باشه . واقعا تو يه رابطه اگه درست باشه داشتن اين نوع ارتباط اينقدر مهمه . مهم اين نيست كه تو اون لحظه كه سرشار از احساسيم خيلي چيزا رو تجربه كنيم . ميشه يه جور ديگه همه اين محبت رو تجربه كرد . گاهي وقتي بيشتر با خودمون مي جنگيم بيشتر مي فهميم عاشقيم . هر چيزي رو بايد انداخت تو مسير درستش ...
Posted by safa | October 5, 2005 11:38 AM
Posted on October 05, 2005 11:38
والله من كسايي رو ميشناسم كه پرده بكارت دارند ولي خب از راههاي ديگه اي دارند به خودشون آسيب مي زنند (روابط جنسي) و ديگه پرده بكارت ملاك عدم روابط جنسي نيست.سواي اين مساله درصورتي پرده بكارت داشتن رو قبول دارم كه بشه در محكمه اي برابر با آقايون ازش دفاع كرد.وقتي مردهاي ما بر حسب نياز دارند روابط برقرار مي كنند خب حق مسلم زن هست كه اين رابطه رو داشته باشه و مسلما از راه طبيعي و درستش
Posted by لاله | October 5, 2005 11:41 AM
Posted on October 05, 2005 11:41
خوب من مي خوام يه مطلب جالبي بگم براي آقايون:
براي يه دختر كاملا منطقيه كه بخواد باكره بمونه يا نمونه، ولي شازده پسرايي كه گير ميدن الا و بلا باكره ميخوام (و 99 درصد خودشون باكره نيستن) راه رو براي تحميق خودشون هموار مي كنند، چون اگه اين شرط رو نذارن شانس دروغ شنيدنشون كمتر ميشه ولي وقتي كه اينجوري ميگن، خود به خود عمده انتخابشون آدمهايي ميشن كه يا 1- انواع ص.ك.ص رو با حفظ پرده داشتن (كه با نداشتنش فرقي نمي كنه) و ميگن نداشتن! و 2- پرده ترميمي دارن كه اون ديگه واويلاست و 3- به احتمالي هم واقعا ص.ك.ص نداشتن... حالا من نتيجه مي گيرم كه اين شازده پسرا حداقل 60 درصد شانس ايجاد مي كنند براي خودشون كه دروغ بشنون و سمبلي رو به بهاي 1360 سكه بهار آزادي بخرن در حالي كه تا خرخره كلاه رفته سرشون.
Posted by k1-35 | October 5, 2005 11:59 AM
Posted on October 05, 2005 11:59
سلام. به نظر من بكارت مال شعور و روح آدمه. هم مرد و هم زن. چرا بايد يه پوسته ي نازك كه براي جلوگيري از عفونته و خيليها از همون بدو تولد ندارنش بايد ملاك پاكي و نجابت باشه؟ مثلاً اينها نانجيبن؟
و ميدونيم خيليها هم كارهاشون رو ميكنند و آخر سر هم موقع ازدواج براي بستن دهن شوهر به يك پزشك مراجعه ميكنند و تمام!
(و ميدونيم كه راههاي زيادي براي رابطه ي جنسي هست كه به پرده ي بكارت آسيبي نزنه)
پس داشتن و يا نداشتنش نشون دهنده ي نجابت و يا نانجيبي نيست.
هر چند به دو تا مسئله اعتقاد دارم:
1- هر كس مختاره و اختيار كارهاش رو داره و تصميم گيرنده خودش هست. و پاي هر تصميمش هم مي ايسته.
2- مردهايي كه خودشون در دوران مجردي هر كاري كه دوست دارند ميكنند و آخر سر هم يك دختر آفتاب مهتاب نديده مي خواهند حقشون هست كه خلاف چيزي كه ميخواهند نصيبشون بشه.
ميخوام بدونم اگه مردها هم فيزيك بدنشون مثل خانومها بود و چنين چيزي رو داشتن باز هم اينقدر (معذرت ميخوام كه اين جمله رو به كار ميبرم) زبونشون دراز بود كه در موردش بخوان هي نظر بدن و تجزيه تحليل بكنند؟
در كل مخالفم.
Posted by 22 | October 5, 2005 01:00 PM
Posted on October 05, 2005 13:00
http://www.womeniniran.net/archives/FMO/003035.php
Posted by ..... | October 5, 2005 01:42 PM
Posted on October 05, 2005 13:42
چقدر با دلخوري و تقلا نظرات ارائه شده اند. به همه دوستان پيشنهاد ميكنم كه با بحث اسطوره شناسي اين مسائل را تحليل كنند. من با بكارت موافقم چون مردي كه بخواهد هميشه با شما باشد...ص.ك.ص را به عنوان آخرين تقاضا مطرح ميكند و خانمهايي كه در روابط خود به ص.ك.ص رضايت ميدهند بايد در شرايط روحي خود و ميزان دخالت هوس در اينكار دقت كنند. پاكدامني مرد و زن ندارد.
Posted by نارنج | October 5, 2005 01:47 PM
Posted on October 05, 2005 13:47
الان كه يكبار ديگه كامنتها رو خوندم ديدم ممكنه سوءبرداشت بشه كه شما و يا ديگر دوستان مد نظر من بوديد، كه اينطور نبوده.
منظور من اين هست كه اگر مردها هم از نظر فيزيكي شرايطي مشابه زنها داشتند، باز هم اين قضيه اينقدر براشون مهم بود و در جامعه اينقدر بحثش ميشد؟
Posted by 22 | October 5, 2005 02:03 PM
Posted on October 05, 2005 14:03
من برام مهمه. من يك پسر باكره هستم و دوست دارم با يك دختر باركره ازدواج كنم. نمي دونم چرا اين افراد دائما گير مي دن كه چرا پسر هايي كه باكره نيستن باكره مي خوان؟ من كاري به اونها ندارم. بكارت يك ارزشه. آدم لازم نيست با هر كس و نا كسي خوابيده باشه. چه پسر و چه دختر.
يك جوري هم از حقوق بشر حرف مي زنند كه انگار چي شده! نه خير دلم مي خواد با دختر باكره ازدواج مي كنم، دختر باكره ي دهاتي رو هم به صد هزار تا دختر روشنفكر لاك زده و ليبرال مآب و در حقيقت عقده اي عوض نمي كنم.
Posted by milad | October 5, 2005 02:32 PM
Posted on October 05, 2005 14:32
براي اينكه اميدت نااميد نشه منم كه هر روز اينجا رو مي خونم ولي نظر نميدم اينبار سعي ميكنم نظر بدم. ولي قبل از اون يه چيزي خيلي برام جاي تعجب داره: اونم اينه كه اكثر كساني كه اينجا نظر دادن مخالف لزوم وجود بكارت هستند. ولي من نميفهمم چرا دوست بيست ساله من بايد بخاطر عدم وجود چنين چيزي خودكشي مي كرد. ملت اينقدر اپن مايند بودن و اون خبر نداشت!!!!
اما نظر خودم. به نظر من انسانيت شرف و ارزش يك زن رو نميشه پيوند داد به يك چيز يك بار مصرف قابل بازيافت (كه اين بازيافتش هم شده دكون بازار يه عده). موضوع اصلي همون بكارت روحه كه ديگران هم بهش اشاره كردن و يافتن شخصي كه روحي باكره و صادق داشته باشه در اين دوره زمونه از محالات اگه نگيم از نوادر روزگاره!
Posted by sharto | October 5, 2005 02:43 PM
Posted on October 05, 2005 14:43
سلام . تو درست نميشي كيوان ؟ ببين ملت چه جوري انداختي به جون هم .
Posted by مهرداد | October 5, 2005 03:12 PM
Posted on October 05, 2005 15:12
چرا اعتقاد دارم و موافق نظر گربه چكمه پوشم
Posted by saba | October 5, 2005 03:21 PM
Posted on October 05, 2005 15:21
بد نيست اون دسته اي كه نجابت را با بكارت يكي مي دونند، به تعريف نجابت در ذهن خودشون رجوع كنند و ببينند اصولا قابل ارائه و قابل دفاع هست يا نه.
Posted by سايه | October 5, 2005 03:37 PM
Posted on October 05, 2005 15:37
ميخوام بدونم اون دختر خانمهايي كه باكره بودن براشون خيلي مهمه اگه ازدواج كنن و بعد به هر علتي از شوهرشون جدا شدن باز هم چيز ديگري در وجودشون هست كه به حفظش بنازن ؟ اگر باكره بودن مهمه پس تمام دخترهايي كه بعد از ازدواج جدا ميشن كه چيز مهمي تو وجودشون نيست كه انتظار داشته باشن يك مرد به خاطرش به اونها تقاضاي ازدواج بده ... نه ؟ من در اروپا زندگي ميكنم و خانمي رو ميشناسم كه استاد دانشگاه است و ازدواج نكرده اما مطمن هستم كه تو سن 45 سالگي باكره هم نيست ... كلي شاگرد هم هر سال از زير دستش به درجات بالاي علمي ميرسن ...خب حالا ميشه گفت كه اين خانم خيلي بي ارزشه چون بكارتش با ازدواج از بين نرفته بلكه با علاقه كوتاه مدتش به يك مرد يا چند تا مرد از بين رفته ... ما ها بدجوري درگير مسائل پيش پا افتاده شده ايم.
Posted by ramin | October 5, 2005 03:41 PM
Posted on October 05, 2005 15:41
کیوان , می بینم بحث جنجالی راه انداختی , من هم 100% با نظر پرستو موافقم!!!
Posted by ندا | October 5, 2005 03:47 PM
Posted on October 05, 2005 15:47
اصلا به بكارت اعتقادي ندارم
من به ازدواج و سلسله مراتبش هم اعتقادي ندارم چه برسه به بكارت هنگام ازدواج
Posted by leila | October 5, 2005 04:19 PM
Posted on October 05, 2005 16:19
خوب به نظر من مرد و زن فرق نمیکنه، هر دو نباید قبل از ازدواج سکس داشته باشن!
Posted by سارا | October 5, 2005 04:24 PM
Posted on October 05, 2005 16:24
من به بكارت بدن اعتفادي ندارم ولي نميفهمم منظور از بكارت روح كه هي همه ميگن چيه!!! منظورتون اينه كه طرف عاشق نشده باشه ولي ص.ك.ص هم داشت اشكال نداره؟ منظوزتون چيه؟!!!!
Posted by کوزه | October 5, 2005 04:53 PM
Posted on October 05, 2005 16:53
پرستود گفته و سايه و يكي دو نفر ديگه تاييد كردن كه " بحث درباره بكارت يعني اينكه براي نظر جامعه و عرف بر بدن زن ارزش قائل شويم و اين مخالف حقوق بشر است." اين يعني اين كه اين نفس پرداختن به مساله بكارت مخالف حقوق بشره و ما هم كه الحمدلله در مملكتي سر مي كنيم كه اموراتش مو به مو با موازين حقوق بشر جلو ميره پس اصلا صورت مساله اي وجود نداره و شما آقا كيوان كه با دوستاي آنتي فمينيستت اين بحث رو راه انداختي! به عنوان يك مخالف سرسخت حقوق بشر در جمهوري حقوق بشر (اسلامي سابق) تحت پيگرد قرار مي گيري. پسرجون مگه شما و دوستات نازه اومدين به اين مملكت ؟ مگه نمي دوني كه سالهاست اين مساله حل شده و ديگه نه مرد و نه زن ديگه حتي اسمشم نمي يارن؟؟!!
ميدونين اين منطق مثل چيه؟ مثل اينه كه بگيم اينكه نفس رييس جمهور بودن دكتر الفنون «مخالف حقوق بشره» و بنابراين هيچ اظهارنظري راجع بهش معني نداره. يادتونه منطق تحريميها توي اين انتخابات چي بود؟ مي فرمودن اين اصلا انتخابات نيس! در دنياي آزاد اصلا به اين انتخابات نمي گن! پس ما هم اصلا راي نمي ديم!!
اينه كه من هميشه مي گم چنين روشنفكران ايراني هميشه در خلاء ،فكر و عمل مي كنن. براي همينه كه هيچ ارتباطي با بدنه اجتماع برقرار نمي كنن و نتيجه اش ميشه الفنون. بعد از يه مدت هم كه توي خلاء فكر كردن، به اين تنيجه مي رسن كه اه اه! پيف پيف! مرده شور اين مردم و اين مملكت رو ببره!! و در حالي كه زير لب فحش مي دن، سوار هواپيما مي شن ....
Posted by پتك | October 5, 2005 05:26 PM
Posted on October 05, 2005 17:26
نمي دونم چرا همه چي رو ربط مي دن به دين و ارتجاع و اين حرفا. ولي من يه سوالي دارم يه پسر وقتي مي خواد ازدواج كنه هر چه قدز هم روشنفكر وقتي بدونه طرفش باكره نيست چه فكرايي تو سرش جمع ميشه؟؟فكر نمي كنين خويشتن داري هم يه كم مطرحه؟ اينكه آدم زود تسليم نشه؟ چه دختر جه پسر فرقي نمي كنه ولي واسه دخترا معلوم مي شه!!</